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FORUM: Diskussion
- Beiträge: 10
- 10 Gründe
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ts762010-05-03 16:06:5784.253.63.106
- irgendwie kleinkariert und lächerlich diese geschichte.
Beni Turnheer kommentierte an der letzten WM folgendes: "in einer herde von schwarzen schafen ist das weisse schaf das schwarze schaf" (trinidad&tobago war mit einem einzigen weissen spieler angetreten).
selbst da ging kein aufschrei durch die medienlandschaft. ausserdem: gelb auf weiss passt nunmal wirklich nicht und ich habe mich ab diesem komentar amüsiert;)
wie gesagt... etwas kleinkariert, halt ein besonderes merkmal der gattung der weltverbesserer.
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Keller Damian2009-12-13 13:44:10registrierter User
- Abschliessend von meiner Seite:
Wie du siehst, darfst du uns ja in aller Ausführlichkeit und öffentlich kritisieren. Wir geben dir hier diese Plattform - und wer diese Diskussion tatsächlich mitverfolgen will, kann sich dann seine eigene Meinung bilden. Man muss doch nicht arrogant oder ignorant sein, nur weil man deine Ansicht nicht teilt, oder? Mit persönlich nehmen hat das auch nichts zu tun. Einigen wir uns doch einfach darauf, in diesem Fall einen unterschiedlichen Geschmack zu haben. Das kommt halt mal vor, wenn wir das Feld der harmlosen Plattitüden ("Schweden ist der Favorit"... spannende Aussage?) verlassen und für etwas Leben sorgen wollen. Lassen wir es dabei bewenden, einverstanden?
Die "Märtyrer" (die keine sind, sondern einfach Unihockey-Journis) sind übrigens wieder im Land und wären auch telefonisch erreichbar, wenn dir das Thema weiter keine Ruhe lässt ;-)
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regelm. unihockey.ch-User2009-12-13 02:02:44212.41.98.98
- In Antwort auf:In Antwort auf:Um einen kleinen Fehltritt anzuprangern war dein erstes Posting aber sehr umfangreich und hart. Das ganze war wohl als Auflockerung vor dem Finale gedacht und nicht als todernste Vorschau.In Antwort auf:
Als Mitverfasser der "10 Gründe" erlaube ich mir an dieser Stelle die Bemerkung, dass Humor offenbar Geschmacksache ist. Wie das Wort Rassismus in diese "Diskussion" gelangen konnte, ist mir total schleierhaft.
Zum Thema Live-Ticker: Wenn ich nicht selber jeweils am Fotografieren oder Schreiben wäre, würde ich diese Ticker sehr gerne lesen. Wer nur die Namen der Skorer sehen will, kann ja darauf verzichten und am Schluss das Telegramm anschauen. Übrigens auch verfasst von "diesem Reto", dessen Arbeit wir bei unihockey.ch seit Jahren schätzen.
Gruss aus Västeras
Damian Keller
Also jetzt mach mal einen Punkt! Ich habe klipp und klar KEIN Rassismusmus unterstellt und dies ausdrücklich geschrieben!!
Aber eine Äusserung wie "gelb auf weiss sieht scheisse aus" und dabei auf den Teint der Schweden anzuspielen, ist schlichtweg unanständig, und wenn Du dazu bloss sagst, dass Humor Geschmacksache ist, dann bleibt mir nichts anderes übrig, als Dir ganz schlechten Geschmack zu attestieren.
Schade, dass es offenbar nicht möglich ist, einmal einen Schritt zurück zu treten und einen an und für sich kleinen Fehltritt einzugestehen, der im Trubel von Stress und Emotionen ja auch mal passieren darf. Aber sich schützend vor diese unbedachte Äusserung, welche nicht nur mir schräg reingekommen sein dürfte, zu stellen, zeugt dann endgültig von Ignoranz und Niveaulosigkeit!
Natürlich hätte das eine oder andere anders formulieren können oder sich andere Gründe einfallen lassen können. Kritik ist erlaubt und wird auch zur Kenntnis genommen. Aber wenn die einzigen Reaktionen im Forum ein negativer Thread zu einem Tickerbeitrag und einer zu einem Bericht ist, verstehe ich gut, dass sich die Leute vor Ort wehren.
Ich konnte diesmal nicht dabei sein, aber ich weiss, welchen Aufwand es bedarf den Daheim gebliebenen den Service zu liefern, den wir auch während dieser WM wieder geniessen dürfen. Wenn die einzigen Reaktionen dann negative Anschuldigungen sind, kann das schon auf die Stimmung schlagen.
Darum danke ich an dieser Stelle Reto, Erwin und Damian für den tollen Einsatz während dieser WM. Es war interessant das ganze mal aus der Ferne zu verfolgen und ich finde ihr habt einen super Job gemacht. Trotzdem bin ich das nächste Mal gerne wieder mit von der Partie.
Deine Argumentation ist sackschwach! Mein "langes" Posting bezieht sich auf den gesamten Artikel und nicht nur auf Punkt 7 (explizit der Punkt, den ich als kleiner Fehltritt bezeichnet habe). Ich finde den gesamten Beitrag schlecht und habe dazu differenziert Stellung genommen. Wenn man das nämlich nicht tut, heisst es, man solle sich genauer ausdrücken und nicht pauschalisieren. Das habe ich nicht getan. Ist das etwa nicht ok?
Sehr viele Leute, darunter ich, schätzen die Dienstleistung von unihockey.ch über alle Masse. Sind Euch die zigtausend Visits pro Monat nicht Kompliment genug? Muss jeder noch schreiben, wie toll er Euch findet, bevor er hinterfragen darf?!?
Muss ich neben dem Abonnement fürs Printmagazin, welches ich super toll finde, auch noch einen unihockey.ch = Gott-Thread eröffnen, damit Ihr Euch bei einem kritischen Posting nicht gerade auf den Schlips gestanden fühlt?
Seid dankbar für solche Kritiken, damit könnt Ihr Euch verbessern. Wenn es solche "Organe" (kritische User) nicht gibt, erliegt ein Dienstleister schnell der Falle des homogenen Blindfluges, vor allem wenn er Pionierarbeit geleistet hat und vieles ehrenamtlich macht/gemacht hat. Seid Ihr schon an dem Punkt? Seid Ihr der Meinung, dass man Euch nicht angreifen darf, weil Ihr der (Unihockey-)Allgemeinheit einen so grossen Dienst erweist? Nein? Weshalb nehmt Ihr dann diese Kritik so persönlich?
Ich kann verstehen, dass Du verstehst, dass sich die armen Märtyrer in Schweden wehren. Aber die zentrale Frage lautet doch: Heisst Du den Beitrag, insbesondere Punkt 7, gut? Heisst Du es gut, wenn man sich auf Kosten Anderer lustig macht und über ihre Hautfarbe herzieht???
Mich persönlich stört auch die Doppelmoral an dieser Sache: Wenn es im Forum an die Grenzen geht, heisst es, dass man anständig sein soll, da der Thread ansonsten geschlossen würde. Aber findest Du "gelb auf weiss sieht scheisse aus" anständig?
Ihr leistet super Arbeit und habt mit Eurer Pionierarbeit viel bewegt und Unihockey weitergebracht. Das dies nun Freiheiten mit sich bringen würde, ist eine falsche Annahme; Ihr als DAS öffentliche Unihockey-Organ steht in der Pflicht, Unihockey ordentlich zu repräsentieren, mit zunehmendem Erfolg von unihockey.ch immer mehr, denn Ihr habt eine Vorbildfunktion, auch hier mit zunehmendem Erfolg immer mehr. Werdet Ihr dieser Pflicht mit "gelb auf weiss sieht scheisse aus" gerecht?
Das sind einige Fragen, auf deren Antworten ich - und nicht wieder auf eine solch seichte Nicht-Stellungnahme - gespannt bin...
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Boesch Klaus2009-12-12 23:20:30registrierter User
- In Antwort auf:Um einen kleinen Fehltritt anzuprangern war dein erstes Posting aber sehr umfangreich und hart. Das ganze war wohl als Auflockerung vor dem Finale gedacht und nicht als todernste Vorschau.In Antwort auf:
Als Mitverfasser der "10 Gründe" erlaube ich mir an dieser Stelle die Bemerkung, dass Humor offenbar Geschmacksache ist. Wie das Wort Rassismus in diese "Diskussion" gelangen konnte, ist mir total schleierhaft.
Zum Thema Live-Ticker: Wenn ich nicht selber jeweils am Fotografieren oder Schreiben wäre, würde ich diese Ticker sehr gerne lesen. Wer nur die Namen der Skorer sehen will, kann ja darauf verzichten und am Schluss das Telegramm anschauen. Übrigens auch verfasst von "diesem Reto", dessen Arbeit wir bei unihockey.ch seit Jahren schätzen.
Gruss aus Västeras
Damian Keller
Also jetzt mach mal einen Punkt! Ich habe klipp und klar KEIN Rassismusmus unterstellt und dies ausdrücklich geschrieben!!
Aber eine Äusserung wie "gelb auf weiss sieht scheisse aus" und dabei auf den Teint der Schweden anzuspielen, ist schlichtweg unanständig, und wenn Du dazu bloss sagst, dass Humor Geschmacksache ist, dann bleibt mir nichts anderes übrig, als Dir ganz schlechten Geschmack zu attestieren.
Schade, dass es offenbar nicht möglich ist, einmal einen Schritt zurück zu treten und einen an und für sich kleinen Fehltritt einzugestehen, der im Trubel von Stress und Emotionen ja auch mal passieren darf. Aber sich schützend vor diese unbedachte Äusserung, welche nicht nur mir schräg reingekommen sein dürfte, zu stellen, zeugt dann endgültig von Ignoranz und Niveaulosigkeit!
Natürlich hätte das eine oder andere anders formulieren können oder sich andere Gründe einfallen lassen können. Kritik ist erlaubt und wird auch zur Kenntnis genommen. Aber wenn die einzigen Reaktionen im Forum ein negativer Thread zu einem Tickerbeitrag und einer zu einem Bericht ist, verstehe ich gut, dass sich die Leute vor Ort wehren.
Ich konnte diesmal nicht dabei sein, aber ich weiss, welchen Aufwand es bedarf den Daheim gebliebenen den Service zu liefern, den wir auch während dieser WM wieder geniessen dürfen. Wenn die einzigen Reaktionen dann negative Anschuldigungen sind, kann das schon auf die Stimmung schlagen.
Darum danke ich an dieser Stelle Reto, Erwin und Damian für den tollen Einsatz während dieser WM. Es war interessant das ganze mal aus der Ferne zu verfolgen und ich finde ihr habt einen super Job gemacht. Trotzdem bin ich das nächste Mal gerne wieder mit von der Partie.
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regelm. unihockey.ch-User?2009-12-12 22:29:20212.41.70.125
- In Antwort auf:
Als Mitverfasser der "10 Gründe" erlaube ich mir an dieser Stelle die Bemerkung, dass Humor offenbar Geschmacksache ist. Wie das Wort Rassismus in diese "Diskussion" gelangen konnte, ist mir total schleierhaft.
Zum Thema Live-Ticker: Wenn ich nicht selber jeweils am Fotografieren oder Schreiben wäre, würde ich diese Ticker sehr gerne lesen. Wer nur die Namen der Skorer sehen will, kann ja darauf verzichten und am Schluss das Telegramm anschauen. Übrigens auch verfasst von "diesem Reto", dessen Arbeit wir bei unihockey.ch seit Jahren schätzen.
Gruss aus Västeras
Damian Keller
Also jetzt mach mal einen Punkt! Ich habe klipp und klar KEIN Rassismusmus unterstellt und dies ausdrücklich geschrieben!!
Aber eine Äusserung wie "gelb auf weiss sieht scheisse aus" und dabei auf den Teint der Schweden anzuspielen, ist schlichtweg unanständig, und wenn Du dazu bloss sagst, dass Humor Geschmacksache ist, dann bleibt mir nichts anderes übrig, als Dir ganz schlechten Geschmack zu attestieren.
Schade, dass es offenbar nicht möglich ist, einmal einen Schritt zurück zu treten und einen an und für sich kleinen Fehltritt einzugestehen, der im Trubel von Stress und Emotionen ja auch mal passieren darf. Aber sich schützend vor diese unbedachte Äusserung, welche nicht nur mir schräg reingekommen sein dürfte, zu stellen, zeugt dann endgültig von Ignoranz und Niveaulosigkeit!
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Hodik2009-12-12 18:19:5484.73.246.177
- In Antwort auf:Also gegenüber dem Gebrabbel von Frau Kundert sind die Ticker von Reto fast schon ein Fall für den Literaturnobelpreis.
Habe auch meine Mühe mit diesem Reto.
Seine wahnsinnig lustigen Sprüche in den Live Ticker sind der Tiefpunkt eines Journalisten.
Reto nicht so übermotiviert, sondern lieber ein bischen ruhiger.
Zum Glück hat das SSF das Spiel übertragen, da habe ich freiwillig auf den Live Ticker verzichtet.
Damian und Klaus, ihr macht das super mit dieser Homepage. Schaut doch ein wenig mehr auf Reto.
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Keller Damian2009-12-12 18:05:46registrierter User
- Als Mitverfasser der "10 Gründe" erlaube ich mir an dieser Stelle die Bemerkung, dass Humor offenbar Geschmacksache ist. Wie das Wort Rassismus in diese "Diskussion" gelangen konnte, ist mir total schleierhaft.
Zum Thema Live-Ticker: Wenn ich nicht selber jeweils am Fotografieren oder Schreiben wäre, würde ich diese Ticker sehr gerne lesen. Wer nur die Namen der Skorer sehen will, kann ja darauf verzichten und am Schluss das Telegramm anschauen. Übrigens auch verfasst von "diesem Reto", dessen Arbeit wir bei unihockey.ch seit Jahren schätzen.
Gruss aus Västeras
Damian Keller
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fhsjaklfhsalk2009-12-12 17:59:5684.73.112.9
- Habe auch meine Mühe mit diesem Reto.
Seine wahnsinnig lustigen Sprüche in den Live Ticker sind der Tiefpunkt eines Journalisten.
Reto nicht so übermotiviert, sondern lieber ein bischen ruhiger.
Zum Glück hat das SSF das Spiel übertragen, da habe ich freiwillig auf den Live Ticker verzichtet.
Damian und Klaus, ihr macht das super mit dieser Homepage. Schaut doch ein wenig mehr auf Reto.
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regelm. unihockey.ch-User2009-12-12 15:52:05212.41.70.125
- Sorry - Korrektur in den ersten Sätzen:
- 10 Fakten (vielfachs solche, die NICHT allgemeinhin bekannt sind)
Das macht solche Berichterstattungen ja interessant.
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regelm. unihockey.ch-User2009-12-12 15:45:38212.41.70.125
- 10 Gründe - ich liebe solche Titel, denn sie versprechen entweder:
- 10 Fakten (vielfachs solche, die allgemeinhin bekannt sind)
- 10 Ansichten (bissige Kommentare à la "da sind wir besser")
- oder 10 humorvolle Beiräge (im Stil von "Die Schweiz hat ein Plus, Österreich ein Minus im Wappen"; doofes Beispiel, aber ich glaube, Ihr wisst, was ich meine.)
Solche Beiträge sind, auch wenn es auf den ersten Blick nicht so scheint, ziemlich schwer zu verfassen, wenn so ein Beitrag auch Substanz haben sollte. Denn man muss 10 Gründe finden, die qualitativ ca. gleichwertig sind (sich nichts aus den Fingern saugen, nur um auf 10 zu kommen) und es sollte eine gewisse Linie da sein. Gerade bei den Fakten ist das besonders herausfordernd und vielfachs wird bei diesem Stilmittel auf einen 10. entgegengesetzten Grund zurückgegriffen (9 Fakten, 1 Schmunzler). Bei humorvollen Gründen ist ziemlich viel Einfallsreichtum gefragt, was Zeit in Anspruch nimmt und bei den bissigen Kommentaren besteht der Anspruch, die Gratwanderung zu bewältigen, bzw. nicht übers Ziel hinaus zu schiessen.
Reto Voneschen erbringt den Beweis, dass solche Beiträge eine anspruchsvolle Sache sind, indem er auf der ganzen Linie versagt:
Er hat sich nicht auf ein Thema festgelegt (5, grosszügig ausgelegt, Fakten; 2 bissige Kommentare, 2 humorvolle Gründe und ein Grund, der gar keiner ist, denn Punkt 9 ist kein Grund, sondern eine Art Apell).
Ebenso hat er sich einige Gründe ziemlich aus den Fingern gesaugt (die Punkte 5 und 6 sind Mutmassung; bei Grund 10 steige ich nicht, aber vielleicht bin da ja auch der Einzige...)
Der absolute Tiefpunkt empfinde ich persönlich den 7. Grund: "...gelb auf weiss sieht auch nach Solarium scheisse aus."
Das ist nicht nur sehr einfallslos, sondern wirkt auch sehr angestrengt bemüht, einmal zu polarisieren.
Und, auch wenn ich ansonsten ungern ins Horn "politisch unkorrekt" blase, muss ich sagen dass ich es sehr, sehr unanständig finde, seinen Gegner so anzugehen. Man stelle sich vor, wenn so ein Grund vor dem Fussball-U17-Finale genommen worden wäre (grün auf schwarz sieht scheisse aus). Da wäre eine Welle der Empörung über den Verfasser herein gebrochen. Aber Reot Voneschen kann das schreiben und unihockey.ch veröffentlicht das auch noch...
Ich unterstelle dem Verfasser keineswegs Rassismus, auf keinen Fall. Aber ich werfe ihm vor, schneller geschrieben als gedacht zu haben und dass er seinen Geltungsdrang, zu polarisieren, nicht im Zaum halten konnte.
Für die Zukunft schlage ich vor, dass wenn es an Zeit oder Einfällen mangelt, einfach 3, 5, oder 7 Gründe zu nennen. Es müssen nicht immer 10 sein, vor allem dann nicht, wenn dann die Qualität des gesamten Beitrages darunter leidet.
Ich bin ein regelmässiger User von unihockey.ch und besuche die Seite täglich - und tue dies gerne. Allerdings wünsche ich mir, dass solche Querschläger in Zukunft ausbleiben.
Vielen Dank.
